|
Политика
|
|
| Болельщик | Дата: Вторник, 10.11.2020, 00:37 | Сообщение # 1861 |
Сообщений: 3932
| sibars, я так же понимаю что после предательства Горбачева Ельцина столько такая уступчивая позиция была возможно. Хотя думаю что и у Путина было достаточно ошибок. Он верил в то что с западом можно договорится. Думаю очень серьезная ошибка была то что не устроили США второй Вьетнам в Афганистане. Могли быстро слить северный альянс и заставить амеров воевать своими руками. Думаю и с Украиной Путин дал себя обмануть. Поддержал договор Яныка с майданом. Наверное учитывая что санкции все равно будут можно было брать не только Крым а территорию по Харьков. Тогда бы не тратили деньги на мост и водоснабжение Крыма. Путин очень по человечески с обидой говорит с западом. Это не профессионально. Многое было сказано по наивности надеясь что услышат.
Но в целом у нас схожие взгляды на прошлое а вот по будущему я более пессимистичен. Надеюсь только на гражданскую войну в США. Как на последнюю надежду. Ну и на развал ЕС. Сама Россия без случайностей не потянет. Да и везением может не воспользоваться. Россия не Китай Рынок не большой. От таможенной зоны больше вреда чем пользы. Сложно переходить на самообеспечение. Управляемость в стране по прежнему очень ограничена. И экономический блог который не читал в учебниках как сущесвовать под санкциями. И большая частная собственность в руках бывших олигархов которые способны только воровать и проживать ворованное. Да и собственность выведена в зарубежные юрисдикции.
33567
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Вторник, 10.11.2020, 00:57 | Сообщение # 1862 |
Сообщений: 3932
|
33567
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Вторник, 10.11.2020, 01:09 | Сообщение # 1863 |
Сообщений: 3932
|
33567
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Вторник, 10.11.2020, 06:12 | Сообщение # 1864 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, "Надеюсь только на гражданскую войну в США. Как на последнюю надежду. Ну и на развал ЕС. Сама Россия без случайностей не потянет"
- Ну всё правильно. Сиди и надейся, вам больше ничего и не останется. Авось проканает, Америка, ЕС, Украина с Турцией... Все развалятся и всё развалится, вы всех тогда победите, и во всем мире русский мир, русский язык, русский рубль, никакого доллара, никакого английского, никаких геев-фашистов... Надейтесь.)
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Вторник, 10.11.2020, 06:16 | Сообщение # 1865 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, и весь мир в говне, весь западный мир. Как сегодняшняя РФ.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Вторник, 10.11.2020, 11:59 | Сообщение # 1866 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, я не уверен что путинская Россия и тогда победит. Победить может обезьяна на дереве. Но что делать. Нужно было думать когда страну разваливали. Но если ты считаешь что это что то хорошего даст Украине ошибаешься. Украина играет не на себя а на хитрого дядю.
33567
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Вторник, 10.11.2020, 12:02 | Сообщение # 1867 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, ну да потеряв конкурента в лице СССР западная верхушка деградировала по полной. Только Китай знает что делает. Еще недавно он технологически уступал УССР. Возможно китайцы немного поспешили и залезли в ряд сфер куда америкаосы ни кого не допускают. Cначала нужно было обеспечить себя своими ЧИПами потом лезть в 5G И китайцем не повезло с Трампом
33567
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Вторник, 10.11.2020, 13:22 | Сообщение # 1868 |
Сообщений: 3932
| Овермарс я там тебе ссылку кинул на передачу про Тамерлана. Тема безобидная Украину ни как не касается а общего понимания как устроен мир добавит
33567
Сообщение отредактировал Болельщик - Вторник, 10.11.2020, 14:52 |
| |
| |
| Болельщик | Дата: Вторник, 10.11.2020, 14:53 | Сообщение # 1869 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, на счет говна пожалуй с тобой согласен. Правда что то ты про Украину забыл. Ну а Китай чистенький прилизанный. Россия к сожалению часть западной цивилизации начиная с Петра 1. Так что и кризис один.
33567
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 11.11.2020, 00:16 | Сообщение # 1870 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, а ты мог бы, коротко, по возможности, сравнить сегодняшнюю РФ и СССР 80х, к примеру? Я имею в виду финансовый потенциал, экономику, потенциал военный, там, уровень жизни населения в среднем, и всё это вместе? Можешь вкратце? Если можешь вкратце, без увиливаний всяких и тыканья пальцем на Украину и прочий запад - мне было бы реально интересно.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 11.11.2020, 00:23 | Сообщение # 1871 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, я вполне допускаю, что вы будете жить нормально, через некоторое время. Только для этого должно кое что произойти, нужг кое что сделать. Но это моё мнение! Всего лишь и не более, я тебя ни в чём не убеждаю, это пустая трата времени.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Среда, 11.11.2020, 01:06 | Сообщение # 1872 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, 80 до меченного. Ну конечно уже чувствовалась деградация. Гонка на лафетах и прочее. В Отличии от Китая СССР не обновил руководство. Очень навязчивая были идеология при том что в нее уже не очень верили. Если бы люди знали тогда правду. Жили в целом не богато. В моем районе из за наличия строительного ПТУ было много преступлений. Но при этом не было ощущения приближающегося краха. Границы были на замке. Была работа. Враг был далеко от Петербурга. В целом страна была управляема. Просто были проблемы с конкретными руководителями. Конечно я живу сейчас лучше чем жил бы при СССР материально. Но полно людей которые потеряли. Я много вижу людей уехавших из Казахстана. Они за бесценок продали жилье. Много погибло внутри страны к примеру русскоязычное население Чечни. Война на Украине спровоцированная западом. Дело даже что конкренто сейчас совсем все в России плохо а в том куда все идет. И главное что это уже не зависит от правительства от населения. Несколько раз Путину и России просто повезло ситуация могла быть куда хуже. Горбачев Ельцин все сдали западу. И выяснилось что западу нужно только полное уничтожение России и частичной сдачей ни чего не добьешься. Раньше надеялись на еще один майдан в Москве. Сейчас просто давят санкциями и войнами у границ.
У Китая конечно трудолюбивый народ и грамотное руководство. Но нужно учитывать что удары постоянно шил именно по России а Китаю дали время спокойно подняться. И там сохранилась ком партия и управляемость страной.
если сравнивать военные возможности то они были просто не сопоставимы. Количество подразделений ПВО к примеру. Но тогда кроме запада был еще враждебный Китай. Ну и все же СССР обеспечивал себя большей частью продукции сам хоть и более низкого качества.
33567
Сообщение отредактировал Болельщик - Среда, 11.11.2020, 02:14 |
| |
| |
| Болельщик | Дата: Среда, 11.11.2020, 01:09 | Сообщение # 1873 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, если россияне сделают то что ты от них хочешь то многие вообще жить не будут а другие будут жить просто в ужасе. Даже жизнь в нынешней Украине раем покажется. Хотя Украину тоже ждут куда худшие времена С западом договорится не возможно. Они могут только грабить и разводить. Армяне вот пошли за западом. Их просто кинули. Да может при Пашиняне материально чуть лучше жить стали тут нужно разбираться почему. Но опять таки пограбили российский бизнес в Армении. Это разовая акция больше российских вложений уже не будет.
33567
Сообщение отредактировал Болельщик - Среда, 11.11.2020, 01:17 |
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 11.11.2020, 20:41 | Сообщение # 1874 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, "к примеру русскоязычное население Чечни. Война на Украине спровоцированная западом..."
- Куда понёсся, сумасшедший? Про Украину я не спрашивал, а в Чечне сколько русскоязычные убили мирных жителей!?... Сколько?
А по поводу будущего - вам не запад мешает, не Турция или Армения, и не Украина, а коррупция на всех уровнях и влияние олигархов, как и нам. Разве нет? Разве это не главная проблема? А бороться с ней нужно радикальными методами.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Четверг, 12.11.2020, 11:36 | Сообщение # 1875 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, так пошевели чуть мозгами. Кто защищает до сих пор Ходорковского вора и убийцу. Запад. До сих пор в Голландии суд грозит взыскать с России 50 миллиардов. Олигархов навязал и России и Украине запад. Это их агенты влияния для захвата власти. Только Путин несмотря на угрозы санкций и вопли запада отстранил олигархов от власти а на Украине олигархи организовали майдан с помощью США. Правда сейчас уже украинские олигархи западу не нужны. Запад готов управлять Украиной напрямую через захваченные суды. На чет коррупции. Она есть во всех странах. Но бороться с коррупцией майданы не могут. Может только сильная эффективная и жесткая устоявшаяся власть власть. Но проблемы с экономикой нельзя сводить к коррупции. В США коррупция по сути вообще узаконена в виде лобизма.
33567
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Четверг, 12.11.2020, 11:41 | Сообщение # 1876 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, на счет сколько убили в Чечне. Я имею ввиду что пока не развалили СССР все было мирно. Но оставлять нетронутой этот очаг бандитизма и терроризма было нельзя. Опять таки действовали слишком мягко. Поэтому много погибло. Если бы не величайшее счастье России 11 сентября воевали бы до сих пор.
33567
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Пятница, 13.11.2020, 00:09 | Сообщение # 1877 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, это ты пошевели мозгами. Запад вам (и нам) навязал коррупцию на всех уровнях, начиная с сельского участкового, продолжая его дядей-судьёй в областном центре и заканчивая администрацией президента??? Не городи ерунды. Или запад навязал олигархов? Серьёзно? Усманова и других друзей Путина, Ротенбергов, ОПГ Озеро вам навязал запад?... Та ты шо...
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Пятница, 13.11.2020, 00:12 | Сообщение # 1878 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, Кадыров вам ещё всыпет, подожди. Назначить боевика, убивавшего русских, главой республики - наверное было разумно. Но что он сделает с вами когда нечем станет платить ему дотации?? Вот и чеченский народ тогда вам напомнит про убитых чеченцев. Мало не покажется, сам знаешь.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Пятница, 13.11.2020, 00:50 | Сообщение # 1879 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, на счет Кадырова вариант сложный но опять таки других в тот момент не было. Хотя бы пока нет войны. Зачем обсуждать ситуацию когда нет другого пути. Многое в нынешней России не здорово но нет других вариантов. Нужно было думать когда СССР крушили.
Но ты ушел от темы олигархов. Приватизация шла по советам американских советников. А последующая защита Ходорковского говорит о том что олигархи это американский проект. Правда возможно на Украине сейчас западу уже местные олигархи не нужны. Запад хочет сам непосредственно грабить Украину. Свое дело олигархи сделали и сдали независимость Украины западу.
33567
Сообщение отредактировал Болельщик - Пятница, 13.11.2020, 00:54 |
| |
| |
| Овермарс | Дата: Пятница, 13.11.2020, 11:52 | Сообщение # 1880 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, Варианты есть, хоть их и немного.
Это ты ушёл от темы олигархов. Что скажешь про Усманова, Ротенбергов и прочих ролдугиных/сечиных/медведевых из ОПГ Озеро?... Это запад их Путину навязал? Что скажешь насчёт коррупции начиная с детских садов и заканчивая гос думой? Это американцы у вас (и у нас) развели бардак с хабарями, кумовством, откатами и прочим?
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Пятница, 13.11.2020, 16:08 | Сообщение # 1881 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, в России есть крупный бизнес. Но олигархов как при Ельцине нет. Те кто боролись за власть такие как Ходорковский и Гусинский оказались вне страны. Усманов это еще предприниматель ельцинского разлива и он принял правила игры не лезть в политику. Ротенберги не так богаты как Усманов и другие. Но главное они полностью подчиняются власти а не наоборот. Еще раз повторяю. Арест Ходорковского был переломным моментом. Рулит в России власть а не бизнес. А вот на Украине вся эта олигархия рулит до сих пор. Они сдали страну США. И только когда запад попытался взять их за жопу они начали сопротивляться. Думаю за решением конституционного суда стоят олигархи которые хотят для себя сохранить немного суверенитета от США и запада
33567
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Пятница, 13.11.2020, 20:25 | Сообщение # 1882 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, дополнение. Обрати внимание на суд в Голландии по Ходорковскому. Этому вору хотят подарить за счет России 50 миллиардов. Поэтому Путин повел борьбу с 2 наиболее наглыми олигархами Ходорковским и Гусинским. Остальным просто предложило не лезть в политику и заниматься бизнесом. Сидится с к примеру 50 олигархами слишком накладно. Но по крайней мере они не имеют возможность больше грабить бюджет и не платить налоги. Да вокруг Путина есть несколько бизнесменов. Иначе усмирить ельцинских олигархов не удалось бы . На это нужны деньги. Но те же Ротенберги Тимченко и Михельсон не выводят деньги за границу. Они не бросают вызов суверенной российской власти в пользу запада. Они часто делают вещи за которые грозят западные санкции. Это по всякому не олигархи а близкие к власти бизнесмены. Они не работают против своей страны. А на Украине олиграхи в пользу запада организовали майдан и сдали страну.
33567
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Пятница, 13.11.2020, 23:45 | Сообщение # 1883 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, Усманов и Ротенберги с ОПГ Озеро подчиняются Путину, а Ходорковский не подчинялся, вот и вся разница. Для тебя интересы РФ - это интересы Путина и ОПГ Озера, а не тех, кто валежник собирает в Подмосковье.
И имей в виду, деньги за границу они очень даже выводят, и Усманов, и другие олигархи, имеющие вид на жительство, недвижимость и яхты в "загнивающем" западе, и даже Песков, Соловьев и прочие члены ОПГ или пособники... Где живут дочери Путина? Не будь наивным, не надейся, что большинство членов ОПГ мечтают доживать в Россиюшке рядом с тобой и остальными голодранцами. Тем более в той Россиюшке, которую они после себя оставят.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Пятница, 13.11.2020, 23:47 | Сообщение # 1884 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, про коррупцию ты так и не ответил вразумительно, это американцы развели у вас (как и у нас, и в той же Грузии, имеется в виду тот уровень коррупции, что был до прихода Саакашвили) взяточничество на всех уровнях?
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Пятница, 13.11.2020, 23:56 | Сообщение # 1885 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, взяточничество и коррупция есть везде. Понемногу с этим борются. Сейчас взятки дают куда меньше в бизнесе. По крайней мере в Петербурге и Москве. Сам бизнес понял будешь давать будут дальше доить. Постоянно объявляют о арестах того или иного чиновника. Проблема в том что наказания за хищения небольшие а украсть можно много. Но думаю постепенно будут наводить порядок.
А вот к приватизации в России и Украине американцы и вообще запад приложились сильно. Вообще Ельцин пришел к власти с помощью запада. Олигархию России и Украине навязал именно запад. ТО есть приватизация разрабатывалась западными специалистами и теперь Россия и Украина пожинает плоды этого.
33567
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Суббота, 14.11.2020, 00:09 | Сообщение # 1886 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, Усманов к Путину отношения не имеет. Это наследство от Ельцина. Ходорковский не просто не подчинялся власти. Он не платил налоги, и вообще он вмешивался в политику в пользу запада. То есть его существование в России было несовместимо с независимостью России. Тот же Тимченко деньги выводить из страны не будет он под санкциями.
Идеального мира не было и не будет. Всегда жизнь это компромиссы. Но вот сдавать страну западу это крах всего. Россия стояла на пороге этого а Украина порог перешла. Запад это грабители вруны разводили. С ними лучше вообще дел не иметь. Но уж всяко не подчинятся. Украина почти колония запада и ты это уже чувствуешь но еще не до конца. Все в процессе. Запад требует повышение стоимости социалки, деградации бесплатной медицины и тд. Зачем к примеру Украаине мебель производить когда можно отправить на запад лес кругляк и там произведут мебель. может те же Украинцы. Толкь заплатят там в Польше налоги. Помогут польским пенсионерам и тд. Это просто мелкий но вопиющий пример. Вопиющий потому что требование запада предельно нагло изложены. Реально это во всем. Промышленность закроют на Украине. Ну может какие то сборочные производства с небольшой зарплатой. Но по давальческой схеме чтобы на Украине налогов поменьше платить. А так заберут землю, отменят бесплатную медицину, глядишь и оставят начальное образование бесплатным. И все. Ну о снижении пенсий уже говорят.
И судя по цифрам Украина от короновируса практически ничего не потеряла а только выиграла. Да немного потеряла на металле но выиграла на энергоносителях. и переводы от гастарбайтеров не сильно уменьшились. Процентов на 10. Так что все что происходит это не ЧП а долгоиграющий процесс
33567
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Суббота, 14.11.2020, 02:12 | Сообщение # 1887 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, "взяточничество и коррупция есть везде"? - Да. Но в разумных пределах. Есть даже в скандинавских странах отдельные взяточники, бандиты, террористы даже... Но это исключение из правил, а не наоборот. Ты не понимаешь этого, включаешь дурака либо это уже серьёзная форма деменции?? Зачем ты мне говоришь ерунду и повторяешь один в один риторику российского телевизора, типа "везде можно найти говно.."??
Я с живым человеком разговариваю или с российским телевизором? Я перестал не так давно смотреть ваш зомбоящик, надоело, подташнивать стало, как и от Сиба. Ты туда же?
Ты не отвечаешь мне на простой вопрос, это американцы развели у вас (как и у нас) коррупцию на всех уровнях? И как ещё решаются подобные проблемы если не радикальными методами?
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Суббота, 14.11.2020, 02:24 | Сообщение # 1888 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, "Усманов к Путину отношения не имеет"
- Да? А это точная информация? Либо ты как всегда, выдаешь "своё мнение" (а по факту транслируешь российский телевизор, ну, или, скажем, твоё мнение слишком часто "совпадает" с "мнениями" шизофреников типа Соловьёва, "случайно"..) за истину? Не хочешь копнуть глубже про связи хуйла с Усмановым?
А как насчёт Ротенбергов и других членов ОПГ? Почему то о них ты не так многословен как про Ходорковского... Ходорковский в тюрьме сидел, а ОПГ в это время набивала карманы, неплохо так набивали... Но ты об этом не говоришь. Как и о том, где дочери Путина, почему члены ОПГ (и приближенные) имеют имущество на западе, почему хуйлуша позволяет Усманову с Абрамовичем выводить деньги на запад и так далее...
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Суббота, 14.11.2020, 09:41 | Сообщение # 1889 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, я же тебе объяснил то Россия не может судится за каждого олигарха. Достаточно что сейчас в Голландии по Ходорковскому суд. Вроде заводы все остались в России но юридически при Ельцине вся страна выведена из российской юрисдикции. Конфискуешь ты завод а продукцию на запад на продашь оборудование не купишь. Политика Путина достаточно половинчатая. Тут слегка дырку подлатал там. До конца ни чего не доводится. Главное гражданский мир. Чем это кончится посмотрим. Тут еще есть момент что когда Путин приходил к власти он дал определенные обязательства перед бизнесом и он их выполняет. Обещал не трогать приватизацию. Сказать что это здорово. Нельзя. Но Путин слово держит. Поэтому его многие на западе кидают и обманывают.
На счет Ротенбергов. Ну Ротенберги мелочь главные представители бизнеса сформировавшегося вокруг Путина это Михельсон и Тимченко. Конечно они во многом завязаны на гос контракты. Но они ни чего не прихватизировали а все же что то реально создали. И они под санкциями. Они работают в России и не выводят деньги. Основа их богатства Новотек. Его раньше не было. Да и мост в Крым Ротенберги все же построили а не распилили деньги и сбежали. Может такое обогащение и не слишком справедливо но этот бизнес основа стабильности власти в России. Они не будет устраивать майдан когда запад пригрозится иначе конфисковать деньги и имущество на западе. Мир не идеален и возможны компромиссы.
Это мнение Соловьева иногда совпадает с моим а не наоборот. Может он читает мои записи.
Ну а если телевидение ворует мои мысли то что. мне на плагиат подавать что ли.Пусть пользуются Я его все равно не смотрю.
33567
Сообщение отредактировал Болельщик - Суббота, 14.11.2020, 09:43 |
| |
| |
| Болельщик | Дата: Суббота, 14.11.2020, 09:51 | Сообщение # 1890 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, ты где живешь на Украине или на Луне. Майдан с воровством и взяточничеством покончил или нет. "взяточничество и коррупция есть везде" да везде есть. Особенно его много в не устоявшемся обществе как Россия к примеру. С коррупцией может бороться только сильное государство а не майдан. Это длительная постепенная работа. Конечно успех не может быть абсолютным. Может и вообще не быть успеха. Но майдан проблем не решает. А в США коррупция и взяточничество вообще узаконены. Там это не преступление а лоббизм. И огромные суммы выжимаются из населения и дерибанятся властью.
33567
|
| |
| |
