|
Политика
|
|
| sibars | Дата: Воскресенье, 11.10.2020, 16:11 | Сообщение # 1591 |
Сообщений: 2908
| Болельщик, разумеется заинтересантов поддерживать то или иное событие при переделе влияний, даже далеко за пределами Европы, было много. Разумеется о едином потоке речь вести наивно. Но всегда найдутся основные игроки для того или иного события. Я прежде называл не только имена, но важные цифры - кто, куда, и сколько.
Так вот, в фильме (из "1519"), вероятно, этим цифрам не место, но очевидна недосказанность с исключением важнейших событий, позволяющая трактовать характер войны, кому и как выгодно.
Говорю предельно кратко, и за неимением времени вести с тобой более подробный разговор не буду. Если интересно, перелистай назад ветку Р.У.В. Бывай здоров?
Как много в этом мире халявы! Только расплачиваться за нее слишком дорого.
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Понедельник, 12.10.2020, 09:01 | Сообщение # 1592 |
Сообщений: 3932
|
33567
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Вторник, 13.10.2020, 07:34 | Сообщение # 1593 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, "Специально его ни кто не устраивал... Но украинцы на местах творили!..." - дешёвая манипуляция, поэтому и съехал на другие темы. Теперь тебе очевидцы нужны?...
А про крымчан был задан вопрос в контексте красного террора и того, как на это должны были реагировать люди, потомки репрессированных, в Крыму в частности. Не объясняет ли это того, что СТОЛЬКО коллаборантов в Крыму было именно поэтому? Имели они право ненавидеть совковую власть настолько, что переметнулись к нацистам? Русские крымчане. Там не только крымские татары, крымчаки и украинцы. Раз уж ты задел национальный вопрос - то отвечай про русских крымчан, не про украинцев и не про крымских татар. И не про чеченцев, и не про американцев, про русских, старый фашист.
Нет информации? Леонтьев и прочий зомбоящик об этом не говорил? Даже и не знаю, что тебе посоветовать, дедушка, даже и не знаю... Поищи информацию в интернете, про русских коллаборантов, в Крыму в частности.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Вторник, 13.10.2020, 07:39 | Сообщение # 1594 |
Сообщений: 7624
| sibars, национальная, типа "чей Крым" и т.п., - ничего подобного. Ибо в таком случае должна быть на повестке дня "национальная" тема, "тема этническая", типа чей Кубань и т.п., но мы эту тему не обсуждаем, почему то.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Вторник, 13.10.2020, 07:48 | Сообщение # 1595 |
Сообщений: 7624
| sibars, по поводу немцев и совков с поляками - я тебе изложил свою точку зрения, в том числе и как человека, чей народ был под оккупацией, между двух зол.
Ссылки твои не вызывают доверия, и желания, и времени нет открывать на данный момент.
Теперь ты приплел американцев к немцам, помимо поляков? Это, видимо, на опережение, чтобы я не спросил про СССР, воороужавший Гитлера и поставлявший ему сырье, инструкторов и т.п.?
И так до бесконечности, как у Болельщика с коллаборантами в Крыму, там либо украинцы, либо крымские татары, либо крымчаки... Либо ещё кто-то, но отнюдь не "люди русские", про них он "не слышал".
Степан Андрійович - герой України
Сообщение отредактировал Овермарс - Вторник, 13.10.2020, 07:53 |
| |
| |
| sibars | Дата: Вторник, 13.10.2020, 11:20 | Сообщение # 1596 |
Сообщений: 2908
| Овермарс, ладно, что без быдлячества, но формат со словами "приплёл" не годится. Ты хотел от меня искренности, тогда исключай хамство.
Про Кубань было бы тоже интересно поговорить. Только давай по одной теме говорить. Обе темы большие и достаточно разные. Выбирай.
Как много в этом мире халявы! Только расплачиваться за нее слишком дорого.
|
| |
| |
| sibars | Дата: Вторник, 13.10.2020, 12:04 | Сообщение # 1597 |
Сообщений: 2908
| Овермарс, "..меж двух зол.."
- т.е. зло было не одно, и это уже годится! А злее были шляхи или русские?
Впрочем, здесь вновь уедем в этническую тему.
Щед, как много всего интересного!
Как много в этом мире халявы! Только расплачиваться за нее слишком дорого.
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Вторник, 13.10.2020, 12:25 | Сообщение # 1598 |
Сообщений: 7624
| sibars, что "выбирай"? Я тебе про твою внешнюю политику (бардаком займись в своём огороде), про "нахрена вы баблом сорите" (ты сам попросил задать тебе этот вопрос, я задал) - а ты мне про "люди русские!" И продолжаешь напирать (это давно не новость, то у тебя "русский Донбасс", то Киев, а вначале и меня обзывал русским)) на русские/русскоязычные, впариваешь мне "тему этническую".
Не канает. Искренним научись быть сам с собой, для начала.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Вторник, 13.10.2020, 12:28 | Сообщение # 1599 |
Сообщений: 7624
| sibars, А злее были шляхи или русские? Гитлер или Сталин? Пукин или Какин?....
Ты внимательно прочитал мой пост? Нужно разжёвывать?
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| sibars | Дата: Вторник, 13.10.2020, 12:31 | Сообщение # 1600 |
Сообщений: 2908
| Овермарс, "..не вызывают доверия.."
- это понятно, но я называл и известные имена, и столь же известные и сегодня фирмы. Пусть не уже забытые сегодня, но не менее мелкие предприятия. Всё это утаить сложно. А если даже этого тебе не охота проверить, тогда для разговора смысл резко уменьшается. Ты приятные для себя детали используешь, оставляя для меня одну логику. Не очень справедливо, но всё же попробую ...при наличии времени. Бывай здоров!
Как много в этом мире халявы! Только расплачиваться за нее слишком дорого.
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Вторник, 13.10.2020, 12:37 | Сообщение # 1601 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, кстати рядом с Украиной есть Приднестровье. Это чисто казацкие земли. Не знаю какой этнический состав этих казаков но подозреваю что там много людей украинского происхождения. И Украина устраивает блокаду этой территории. Почему эти люде не твои. Ну а что Крым что Кубань это Россия. Просто потому что Россия контролирует эту территорию и там нет при этом ни какого сепаратизма. Обе эти территории завоеваны именно Россией и при ней заселены славянами. Так что по большему счету этнический состав тут не важен. Вообще смешно когда валят памятники Ленину и при этом цепляются за советские границы республики. Когда восточные кресы отдавать то собираетесь. Нельзя же дальше участвовать в "сталинских преступлениях". Да и вообще правобережье это тоже Польша. Это "преступный раздел Польши". Югославию США разорвали на части, Чехословакию тоже. Советские границы Украины для США и Польши тоже не табу. Просто немного подождать нужно и время придет. И не рассчитывайте на польское гражданство. Прибалтийская практика по этому вопросу у запада ни каких возражений не вызывает.
Именно Украина должна исправить последствия "российских преступлений против Польши и Венгрии" Все "награбленное " сейчас находится именно на Украине.
33567
Сообщение отредактировал Болельщик - Вторник, 13.10.2020, 12:49 |
| |
| |
| Овермарс | Дата: Вторник, 13.10.2020, 12:44 | Сообщение # 1602 |
Сообщений: 7624
| sibars, "Про Кубань было бы тоже интересно поговорить"
- Нет, не интересно. Я тебе это ясно дал понять, ни про Кубань, ни Брайтон Бич там, ни про другие российские/украинские/американские регионы нам, в данный момент, не интересно разговаривать, ибо не время и не место, ибо не актуально, ещё хер знает почему, не должно быть тебе интересно это обсуждать в данном контексте. Это ты ушёл в сторону, в сторону "темы этнической", темы этнической, разумеется, именно в Крыму, причем в Крыму, разумеется, именно после русско-турецкой войны...
Это тоже хамство, видишь, ли, слишком откровенно меня за дурака держишь. Оно то понятно, я ведь позднорожденный, 15 летний поляк необразованный, брехун такой шо мама не горюй... Ну, как и все хохлы, естественно, ты "в курсе". О каком взаимном уважении может быть речь? Твоё хамство, прикрытое, оно ещё в ЛС началось, несколько лет назад, ну и ничего страшного, нам с тобой детей не крестить.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Вторник, 13.10.2020, 12:47 | Сообщение # 1603 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, ты либо отвечаешь на мои вопросы, либо сливаешься в унитаз. Выбрал унитаз, твоё право.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Вторник, 13.10.2020, 13:12 | Сообщение # 1604 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, какая разница для тебя чей Крым и Кубань если все идет к тому что остальную Украину запад разберет на части да и в Киеве уже не понятно чья власть. Ну какая то территория формально считается Украиной только только президент по своему положению похож на капо в лагере а вся земля в стране принадлежит западным компаниям. К этому все идет. Зачем размениваться на мелкие вопросы когда есть более глобальные для Украины вопросы, а после их решения, остальные вопросы теряют смысл. Если страна просто западная колония, то какое значение имеют границы.
Наверное нужно сначала создать маленький маленький кусочек земли с украинским суверенитетом а уже потом говорить о территориальных вопросах. Пока украина просто бантустан при ЕС и сама не может принимать ни каких решений без согласия запада
33567
Сообщение отредактировал Болельщик - Вторник, 13.10.2020, 15:20 |
| |
| |
| Болельщик | Дата: Вторник, 13.10.2020, 15:28 | Сообщение # 1605 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, и еще для меня Ленин это обычный майданщик и не буду я его защищать. Сталина защищать готов, но не лепить из него святого, Ленина нет не готов. Сталина я защищаю с точки зрения государственных интересов, худших альтернатив ему в то время, с точки зрения политической практики того времени у европейских стран. При этом каких то симпатий к нему как человеку я не испытываю. К Путину как человеку определенные симпатии я испытываю, но у меня нет убежденности в том что он спасет страну, и с том что его политика наиболее эффективна в данный момент. Если у него все получится то отлично. Значит я был не прав. Но пока я очень сомневаюсь.
33567
Сообщение отредактировал Болельщик - Вторник, 13.10.2020, 15:35 |
| |
| |
| Овермарс | Дата: Вторник, 13.10.2020, 15:37 | Сообщение # 1606 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, "какая разница для тебя" как там в Киеве если у тебя в стране 37й год начался?
Или отвечаешь развернуто про русских коллаборантов в Крыму (и чем их такое количество было вызвано), либо сливаешься в унитаз. Ты выбрал второе.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Вторник, 13.10.2020, 18:04 | Сообщение # 1607 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, да ты что Путин полная противоположность Сталина. В 1937-38 годах было расстреляно только 700 тыс человек а сейчас вообще смертной казни нет и арестантов в разы меньше чем в США. Ну а ну Украине меня кроме тебя контактов нет. Поэтому интересно.
Во вторых если ты говоришь что мы в России все не правильно делаем а правильно делают все украинцы, то ты должен показать к какому замечательном результату ведет майдан и поклонение западу, и как у вас все прекрасно. Вот увидим как у вас все прекрасно и тоже так захотим
Ты меня пытаешься втянуть в споры где я с тобой вполне согласен. Я не оправдываю красный террор в Крыму к примеру. Да и то что террор 1937-38 года был глупостью и преступлением признал сам Сталин расстреляв организаторов этого террора.
33567
Сообщение отредактировал Болельщик - Вторник, 13.10.2020, 18:08 |
| |
| |
| sibars | Дата: Вторник, 13.10.2020, 18:56 | Сообщение # 1608 |
Сообщений: 2908
| Овермарс, "Твоё хамство, прикрытое, оно ещё в ЛС началось"- считай так, если хочешь. Формат такого "хамства" вполне устроит.
"что "выбирай"? Я тебе про твою внешнюю политику..."
- и про внешнюю и про разную другую ты мне задавал вопросы. Их было множество огромное. Готов и про "нахрена вы баблом сорите" продолжить. Только давай не будем сыпать, открывая множество тем.
Вот тема Кубани. Я разве о ней хоть однажды говорил? Зачем ты ее вспомнил, если она тебя не интересует?
Как бы там ни было, мы с тобой последней затронули этническую тему. Она, в числе прочего, не может обойти стороной, столь оберегаемых тобой татар. Да и многое, на чем базируется взаимоотношение народов. Поэтому я и хотел бы закончить сначала ее, а уже потом предоставить тебе выбор любой другой!
Ты озвучил интерес о договорах с Гитлером. Так я не прочь и об этом поговорить!
Только не одновременно. Бога ради, не распыляйся и выбери одну из этих двух! Да пойдем дальше.
Как много в этом мире халявы! Только расплачиваться за нее слишком дорого.
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Вторник, 13.10.2020, 18:58 | Сообщение # 1609 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, в 1937-38 годах небыло Новичка ещё. А сейчас есть, и применяется не только против иностранных, но и против своих граждан. Самосожжения журналистов (напротив здания МВД), протесты в Хабаровске, Владивостоке, ещё ранее Шиес... Это ещё даже не начало, посмотри, что дальше будет, не спеши. Так или иначе, дошло до спокойных беларусов, дойдет и до набутылочных ватников, постепенно дойдет. Невозможно так жить, не в том веке живём чтобы терпеть Сталина, пусть и обновленной версии, такая модель не жизнеспособна.
Я тебе прямой вопрос по количеству коллаборантов в Крыму задал, говорят, там был самый высокий их процент на душу населения во всём СССР... И речь, естественно, не про крымских татар, не про украинцев, не про крымчаков, а про тех, кто зовёт себя "руССкий!" Или ихтамнебыло, как в Крыму в 14м и на Донбассе?
Как бы ты себя вел, окажись на их месте, что говорил бы о советской власти? А теперь поставь себя на место украинцев. Можно и с поляками параллель провести.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Вторник, 13.10.2020, 19:17 | Сообщение # 1610 |
Сообщений: 7624
| sibars, я вспомнил тему Кубани как пример, как и Брайтон Бич, и любой другой регион, РФ, Украины либо США, которые можно привести в пример. "Тему этническую" сюда не нужно пихать. Это не имеет никакого отношения к аннексии Крыма, к нашему разговору, к здравому смыслу в конце концов, как и тема Кубани, например, восстанавливатель исторической справедливости.
"Формат такого "хамства" вполне устроит." - Нет, не устроит, предпочитаю общаться с людьми по людски. Но если ты предпочитаешь иной формат - тогда будет по твоему. Это уже немного попахивает неприкрытой наглостью, то, что ты акцентируешь моё внимание на том, что ЯКОБЫ (сам не всегда отдаешь себе отчёт) говоришь со мной искренне. Понимаешь? И на каждом шагу закидываешь "брехню" мне при этом, даже когда речь заходит о бабушке либо родителях, параноик...) Понимаю, хохол (не путать с украинцем!) мнит себя русским! Великодержавный великоросский взгляд свысока... Сила, наглость и хамство, да, Вань?
Про мой вопрос по поводу сотрудничества с Гитлером - можно было бы ответить коротко, например, "да" или "нет", но ты развел здесь настоящую демагогию, которой не видно ни конца ни края, так мы далеко зайдём.
Степан Андрійович - герой України
Сообщение отредактировал Овермарс - Вторник, 13.10.2020, 19:19 |
| |
| |
| Болельщик | Дата: Вторник, 13.10.2020, 19:38 | Сообщение # 1611 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, ну может и был самый большой процент. Но то поколение уже ушло. Просто что это меняет. Если ты так говоришь хорошо поверю. На счет отравляющих веществ. Тогда они были. Они из лидеров украинских националистов действительно был отравлен конфетами. Но даже если бы с Новичком была дол правды то это не тысячи людей. Хотя после размахивания пробиркой на заседании в ООН верить такому могут только полные идиоты.
Ну а Крым с Донбассом не самая главная проблема украинцев. На территориях которые контролирует Киев все здорово разве. Тогда расскажи как здорово. В Крыму нет ни каких антироссийских движений даже среди татар. Там все спокойно. Ну а что на месте Украинцев. Если брать ныне живущих то они за исключением очень глубоких стариков не так плохо и жили. Точно не хуже чем русские. Если целесообразно себя накачивать ненавистью да еще этим всякие политики занимаются то я понимаю что за ужасы у тебя в башке. Только куда все это приведет жителей нынешней Украины.
33567
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Вторник, 13.10.2020, 20:03 | Сообщение # 1612 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, я тебе уже задавал вопрос, пробирочный: нужно было настоящий яд принести на заседание ООН??? Ты действительно полный идиот, раз так думаешь. Ты на своей волне, не реагируешь на то, что тебе говорят, как Скабеева, о чем с тобой разговаривать?
Про крымских татар - лучше расскажи мне сколько их арестовали, сколько убитых и пропавших без вести в Крыму, сколько вынуждены были сбежать?... Лицемерный хуесос.
И про крымчан во время Второй Мировой я тебе не просто так вопрос задавал, я хочу знать твоё мнение, можно ли было найти оправдание тем русским (и людям других национальностей) которые вынуждены были бороться с совковой властью? Как считаешь, если люди вдоволь натерпелись, имеют они право ненавидеть совковую (как и нацистскую, разумеется) власть? - Вот в этом заключался главный вопрос.
Не собираюсь тебя ни в чем переубеждать, просто есть свободное время, вот и пишу... Можешь строчить в ответ что угодно, мне плевать по большому счету.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| sibars | Дата: Вторник, 13.10.2020, 20:52 | Сообщение # 1613 |
Сообщений: 2908
| Овермарс, хохол (не путать с украинцем!) мнит себя русским
- именно русскими считали, считают и будут считать не только греки, но и подавляющее большинство людей планеты не только основную часть населения России, но и основную часть населения Украины и Беларуси. Сепаратизм же является весьма обычным, как объективным, так и субъективным явлением. Я этим уже переболел.
Но ты упорно продолжаешь обе темы, не желая выбрать одну
"можно было бы ответить коротко, например, "да" или "нет""
- запросто можно, и даже не смотря, на то что ты этого сам еще ни разу не смог сделать. Только сначала следовало вопрос корректно поставить.
На вопрос - были ли поцелуи в десны - дам точный и короткий ответ - "нет".
Сейчас ты сформулировал абсолютно иначе, сказав о сотрудничестве с Гитлером.
На такую формулировку будет такой же короткий ответ - "да".
Разницу в вопросах ощущаешь?
И мое "да" абсолютно не оправдывает твою попытку очернить мудрые действия кремля в ту роковую для мира эпоху. Звучит высокопарно, но это было именно так.
А прежде, чем обвинять меня в демагогии, сначала не плохо было бы разобраться подробнее в фактах, не забывая при этом хронологии, конечно, ибо всему свое время. Иначе, действительно, легко поверить, что именно Сталин милитаризировал Германию. Быть может и от репараций отказаться Французам посоветовали из Москвы? Такой вопрос можно поместить "в данном контексте"?
Извини, Дмитрий, но тебя опять заносит. Снова хамство, снова прыжки вокруг да около, снова изливание обид.
Как много в этом мире халявы! Только расплачиваться за нее слишком дорого.
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Вторник, 13.10.2020, 21:10 | Сообщение # 1614 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, оправдать русских нельзя а татар не знаю может и можно но они должны были понимать что будет и ответ. Ну а пробиркой он махал говоря что это яд. Если один раз врет то зачем в следующий раз верить. В целом просто Навальному нужно тебя меньше слушать и не отравится.
33567
Сообщение отредактировал Болельщик - Вторник, 13.10.2020, 21:13 |
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 14.10.2020, 13:33 | Сообщение # 1615 |
Сообщений: 7624
| sibars, ну, это годится. По поводу "да" - это факт, который глупо отрицать, хоть некоторые и пытаются, а по поводу "нет", как и по поводу "мудрые действия кремля" - я не согласен... Многие не согласятся. Но это не главное для меня, я тебе объяснил своё отношение к кремлю с его "мудрой" политикой, этот режим, полагаю, должен оказаться там же, где и нацистский, но ты можешь не согласиться, здесь каждый при своём мнении останется.
"именно русскими считали, считают и будут считать не только греки, но и подавляющее большинство людей планеты не только основную часть населения России, но и основную часть населения Украины и Беларуси"
- Спасибо, буду знать! Кого-то из нас точно занесло.)
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 14.10.2020, 13:36 | Сообщение # 1616 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, а почему нельзя оправдать тех русских? Я не оправдываю (сейчас не обо всех русских, а конкретно о тех самых) но и не осуждаю. А ты попробуй себя поставить на их место.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 14.10.2020, 13:40 | Сообщение # 1617 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, уверен, твой начальник в случае необходимости принесёт в здание ООН настоящий яд, и всех им уничтожит, если будет необходимость.) Вот тогда радости то на России будет! Собственно, слова: "Если один раз врет то зачем в следующий раз верить" говорит человек, который уважает Леонтьева и прочие сливные бачки...
Иногда с тобой прикольно.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Среда, 14.10.2020, 15:50 | Сообщение # 1618 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, почему оправдать тех русских. Ну у меня такие моральные нормы. Тут спорить бесполезно. Это ценности. Тут слово почему в целом не работает.
33567
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Среда, 14.10.2020, 15:51 | Сообщение # 1619 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, Леонтьев журналист а не политик и не представляет страну. На счет убийств единственное убийство в котором я допускаю причастность российских властей это Хангашвили в Берлине. Тут обещание мочить в сортире возможно действует.
33567
Сообщение отредактировал Болельщик - Среда, 14.10.2020, 15:53 |
| |
| |
| Болельщик | Дата: Среда, 14.10.2020, 18:38 | Сообщение # 1620 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, у тебя тактика втягивать в мелкие мало чего значащие вопросы. Ну хорошо я ответил тебе по Крыму. Частично согласился. Дальше что. Какие выводы ты хочешь из этого сделать. Для меня не важно красные белые зеленые. Важно государственники или майданщики. Ленин для меня такой же майданщик как и Ельцин. правда более кровавый, но и время было такое. Пострадавшие в крыму. Это люди с образованием или вообще дворяне. Они не раскачивали Россию изнутри, не радовались февральскому военному перевороту. Ну и получили другое правительство разваливающее страну, убивающую не согласных. Совсем ли эти люди не виновны, в первую очередь даже перед собой. Так наверное вывод в том что не нужно разваливать свою страну ради не понятно каких людей идущих к власти. Украинские националисты сами отдали Польше к пример волынскую область. Могли и Киев Польше "подарить" И земли на Украине отдать польским осадникам. Это было нужно украинцам. Так что крымский пример это повод для более ответственных действий каждого человека, призыв думать о последствиях
33567
|
| |
| |
