|
Политика
|
|
| Овермарс | Дата: Четверг, 15.10.2020, 01:06 | Сообщение # 1621 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, крымский пример (времён Второй Мировой) это повод для того чтобы даже у отбитого любителя совка пропало желание его любить и мечтать жить в нём, даже после его развала.) Но он продолжает существовать благодаря таким как вы, по крайней мере, у вас в головах. Это повод для того чтобы понять, на сколько правы были все кто не желал в нём жить, будь то крымские татары, крымские русские, украинские националисты либо другие... Либо те же поляки, те же американцы.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Четверг, 15.10.2020, 10:36 | Сообщение # 1622 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, Советского союза нет. Да и нельзя всю историю даже Советского союза воспринимать как единое целое. Ленин майданщик разрушитель Сталин с созидатель. Резня в Крыму при Ленине это результат майдана.
А как ты думаешь у нынешней майданной Украины есть внутренние враги. Как к примеру жители Донецка относятся к незалежной. Да и полно полит заключенных с других территорий Украины. Сколько людей уезжают с Украины так как не видят там для себя перспективы. Если бы Россия ввела на Украину войска то среди жителей Украины нашлось бы полно людей готовых даже бесплатно вешать на фонарях майданных скакунов. Российским солдатам не пришлось бы пачкать руки.
Ну а Польша не совок же. Почему там был украинский терроризм. Почему после ввода РККА на территорию западной Украины местные жители начали охоту на польских офицеров. Откуда корни волынской резни.
А как сейчас расколоты США. Там уже начали стрелять друг в друга из за того что люди поддерживают разные партии.
Ну и отличный пример. Рейхстаг в момент штурма защищали французские эсэсовцы. Да и если ты смотрел французский фильм Старое ружье с Филиппом Нуаре. Резню во французской деревне устроили не немцы а французские эсэсовцы из Эльзаса. Но ни кто же не говорит что нужно из за этого срочно уничтожать Францию. Истории которые ты приписываешь только России есть в каждой стране и они ни чего не имеют общего с нынешней очень мягкой и либеральной Россией.
Почему ты считаешь что я люблю совок. У меня сложные отношения. К этому периоду. У меня сложные отношения к нынешней политики России. Но это не основание предавать страну и стремится ее развалить,стать предателем. Что то будет меняться. И меняться будет во многом под внешнем давлением. Прозападный курс себя для России полностью дискредитировал.
33567
Сообщение отредактировал Болельщик - Четверг, 15.10.2020, 10:40 |
| |
| |
| Болельщик | Дата: Четверг, 15.10.2020, 11:08 | Сообщение # 1623 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, ты выискиваешь локальные факты истории СССР и пытаешься сделать очень дальние не логичные и неоднозначные выводы. При этом даже не обращаешь внимание что подобные события были в других странах, есть в других странах и наверняка могут еще быть. И по отношению к этим странам ты тех же выводов не делаешь. Ты растекаешься по локальным моментам и за ними не видишь общей картины истории. Нужно изучать историю а не хватать всякие высеры русофобов.
Поляки к примеру вообще считают себя белыми пушистыми мучениками, которых все обижали. Они не считают себя как то ответственными за волынскую резню к примеру.
33567
Сообщение отредактировал Болельщик - Четверг, 15.10.2020, 11:11 |
| |
| |
| Овермарс | Дата: Четверг, 15.10.2020, 11:37 | Сообщение # 1624 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, если захочешь - то и гитлеровскую Германию оправдаешь, не только преступления комуняк, вперёд, оправдывай.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Четверг, 15.10.2020, 11:44 | Сообщение # 1625 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, ну да, мы не отрицаем репрессий... ну... времена такие были, на местах перегибы... страна же большая... Вот украинцы на местах творили!... - Это да! Это специально!!! А Сталин - Сталин не специально, это времена такие были! И страна большая! А вот в других странах! А вот в Америке!!!...
Говорят, что до свадьбы
Он придёт, до женитьбы...
Вот бы вас бы послать бы,
Вот бы вас погноить бы,
Вот бы вас бы на Камчатку — на Камчатку,
нары дали б.
Пожалели бы вы нашего Мишатку,
порыдали б.
Степан Андрійович - герой України
Сообщение отредактировал Овермарс - Четверг, 15.10.2020, 11:50 |
| |
| |
| Болельщик | Дата: Четверг, 15.10.2020, 11:45 | Сообщение # 1626 |
Сообщений: 3932
|
33567
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Четверг, 15.10.2020, 11:53 | Сообщение # 1627 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, еще раз. К Ленину я отношусь однозначно отрицательно и ни как не оправдываю. А всякие коммуняги буржуи и прочее это не ко мне. Я такими словами не оперирую. Да и с Гитлером. Из него сделали жупел чтобы показать что весь остальной запад белый пушистый и ни чего общего с национал-социализмом не имеет. А это не так. Корни национал-социализма обще европейские.
33567
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Четверг, 15.10.2020, 11:58 | Сообщение # 1628 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, confirmation bias это называется. То бишь, тенденция человека искать и интерпретировать такую информацию или отдавать предпочтение такой информации, которая согласуется с его точкой зрения, убеждением или гипотезой. Разновидность когнитивного искажения и систематической ошибки индуктивного мышления.
Это тоже из русскоязычной Википедии.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Четверг, 15.10.2020, 12:00 | Сообщение # 1629 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, ну а почему события в России должны оцениваться по другой шкале чем в других странах. А как ты к волынской резне относишься. Там как раз действовали твои любимые герои националисты. Вспарывали животы женщинам, резали горла тем же женщинам. Убивали детей. Почему хотя бы не дать человеку достойно без мучений умереть.
И еще Россия проиграла войну с Японией из за революции 1905 г. Россия проиграла вторую мировую войну из за революции, точнее военного переворота. Конечно из этого должны были быть сделаны выводы и политика в отношении внутренней политики. Она стала репрессивной.
33567
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Четверг, 15.10.2020, 12:12 | Сообщение # 1630 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, ну вот. Об этом я и говорю, Волынская резня, техасская резня... А вот в Америке!...
Иди нахуй.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Четверг, 15.10.2020, 12:16 | Сообщение # 1631 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, То бишь, тенденция человека искать и интерпретировать такую информацию или отдавать предпочтение такой информации, которая согласуется с его точкой зрения, убеждением или гипотезой
да вроде видно что я готов принять любую информацию. Просто я любую информацию вписываю в какое то общее понимание истории и политики. Это называется индукция и дедукция. Так сказать "смотрю ширше" Я не делаю каких то далеких выводов на основании каких то отдельных случаев а исхожу из совокупности событий связанных логикой в единое целое.
Тут бы я вернулся к моей любимой теме. Какую историю изучать в школе. Я не понимаю какую историю сейчас преподают и исхожу из истории которую изучали при мне. Думаю такой подход был во всем мире. Если изучать прилизанную патриотическую историю. Это когда твоя страна хочет весь мир сделать прекрасным, и она при этом не пролили ни одной детской слезинки, а вокруг сплошные бармалеи которые из за своей бармалейской сущности стараются твою прекрасную страну уничтожить. Изучит товарищ такую историю а потом кто то ему докажет что его страна не такая белая и пушистая. Да она совершала жестокие поступки. И человек как флюгер поворачивается на 180 градусов и думаю что соседи только думают как бы ему добро сделать, а его правители этому мешают. Поэтому историю нужно изучать такую какая она есть. Грязную кровавую подлую часто тупую. Да история такая но это твоя история и она не лучше и не хуже чем у твоих соседей. И ни какого добра твои соседи тебе делать не собираются. Они всей своей историей доказали свою бандитскую сущность. Если человек понимает настоящую историю и приучен думать то всяким борцам идеологического фронта делать не чего.
33567
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Четверг, 15.10.2020, 12:19 | Сообщение # 1632 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, так не хами а ответь на вопрос. Как ты к волынской резне относишься. Почему тебя интересует резня в Крыму а волынская резня это табу. Какая то фантастическая избирательность. я же тебе по Крыму ответил ответь и ты теперь.
Почему Россию нужно оценивать по особым критериям отличным от критериям для других стран и народов.
Почему ты считаешь что нельзя любить Россию из за резни в Крыму а вот любить Украину после волынской резни можно.
Хотя как я понимаю хамство это знак согласия
33567
Сообщение отредактировал Болельщик - Четверг, 15.10.2020, 13:57 |
| |
| |
| Болельщик | Дата: Четверг, 15.10.2020, 12:22 | Сообщение # 1633 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, Скоро американцам будем отвечать не "у вас негров вешают" а "у вас белых вешают"
33567
Сообщение отредактировал Болельщик - Четверг, 15.10.2020, 12:24 |
| |
| |
| Болельщик | Дата: Четверг, 15.10.2020, 12:47 | Сообщение # 1634 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, confirmation bias это сто процентов твое мышление. Я стараюсь быть абсолютно объективным и готов корректировать свою систему если есть для этого факты.
А вот ты резню в Крыму видишь а волынской резни вроде и не было. Не вписывается в твое представление об Украине. Но обстрелы городов в Донбассе сожжение людей в Одессе говорит как раз о тому что украина с тех пор не сильно изменилась
33567
Сообщение отредактировал Болельщик - Четверг, 15.10.2020, 13:29 |
| |
| |
| Овермарс | Дата: Четверг, 15.10.2020, 19:14 | Сообщение # 1635 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, Волынская резня была обоюдной, если коротко. Думай сам, что там происходило и ищи факты, изучай матчасть, если интересно услышать ОБЕ СТОРОНЫ. Но тебе не интересно услышать обе, тебе лишь бы крымских татар обсудить, украинских националистов... кого угодно, один Сталин с подельниками у тебя святые, под это и подгоняете свои "факты".
По Крыму я так и не понял, почему ты всё же на стороне красных и не можешь понять тех людей, что от них настрадались, не важно какая у них национальность, русские, крымчаки, украинцы либо там ещё кто-то, поляки те же... Ты ведь не фашист? Хотя по некоторым признакам - вы самое настоящее фашистское государство, даже отрицать глупо. Даже такому упоротому совку-сталинисту как ты.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Четверг, 15.10.2020, 19:16 | Сообщение # 1636 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, говоришь, специально никто голодомор не устраивал, но украинцы на местах творили?... Говоришь, выжившие свидетели тебе нужны? Соскакивает он на Волынскую резню, на американцев... Тьфу на тебя.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Четверг, 15.10.2020, 19:21 | Сообщение # 1637 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, у меня к тебе с Сибом, по большому счету, нет вопросов. Вы не хотите ставить Сталина в один ряд с Гитлером, не смотря ни на что. Для меня он такая же нечисть, такой же больной на всю голову маньяк как и Гитлер. Собственно, то, что он был больным на голову, это медицинский факт. Не думаешь, что в этом есть какая то закономерность, что многие диктаторы сходят с ума или же изначально больные на голову люди?
В любом случае, для тебя он икона, не смотря ни на что... Поэтому ещё раз, иди нахуй.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Четверг, 15.10.2020, 20:10 | Сообщение # 1638 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, я прекрасно знаю и что творили поляки. Но все же такую дичайшую садистскую жестокость оправдать не могу. Таким кровавым маньякам не место на земле при любой власти. Делать из них героев могут только полные моральные уроды. У Гитлера был конечно маниакальный антисемитизм и он тут верил тому что орал. Но в остальном его политика была достаточно рациональна. Иначе у него не было бы столько успехов. Но Сталин не делил людей на людей и недочеловеков, он не стремился к мировому господству. Да боялся предательства но к сожалению история России до него была просто насыщена предательством. Приравнивать этих двух бесспорно сильных политиков я не буду. И будь ты красным белым зеленым это не дает тебе право русскому сотрудничать с Гитлером.
33567
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Четверг, 15.10.2020, 20:15 | Сообщение # 1639 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, а у меня к тебе один вопрос остался. Главный. Ты все говоришь что россияне поддерживая Путина не правильно себя ведут. Нужно вести себя как ведет себя Украина. И за это запад даст России много денег. Но тебе вроде понятно на западе объяснили что ЕС не банкомат.
Так куда добровольно идет Украина. Куда это ее приведет. Когда спилят и отправят на запад весь кругляк. Когда запад все же отожмет всю украинскую землю лишит украинцев образования и медицины. Сдаст в металлолом последние заводы.Когда какой то украинский це президент окажется в положении Пашиняна. И будет целыми днями донимать Путина звонками. Так как другие лидеры и трубку то не берут. Хотя сами привели его к власти.
33567
Сообщение отредактировал Болельщик - Четверг, 15.10.2020, 20:22 |
| |
| |
| Болельщик | Дата: Четверг, 15.10.2020, 20:37 | Сообщение # 1640 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, обоюдной волынская резня стала когда она переместилась в Львовскую область. На Волыни силы были не равны и резня была односторонняя.
33567
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Пятница, 16.10.2020, 01:51 | Сообщение # 1641 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, говорю тебе, чудило, хочешь услышать обе стороны - нужно выслушать аргументы с обеих сторон, как по поводу Волынской резни, так и по поводу сотрудничества Украины с ЕС. ОБЕ СТОРОНЫ нужно выслушать, не только сливных бачков, но тебе интересно только мнение вашей стороны, это твоё право.
Как и право ставить памятники Сталину, либо Гитлеру, либо Власову, это ваше внутреннее дело. Как и наше, кому нам ставить памятники, а чьи сносить.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Пятница, 16.10.2020, 01:53 | Сообщение # 1642 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, я ясно выразился? Каждый из нас останется при своем мнении. Что будет дальше - время покажет, как в Беларуси, так и в РФ, посмотрим, что нам готовит будущее. Переживал бы за свою страну, а не за украинский кругляк.)
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Пятница, 16.10.2020, 02:30 | Сообщение # 1643 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, я не против сноса памятников Ленину на Украине. Не фиг было ему эту Украину создавать. Так что ломайте на здоровье. По поводу волынской резни я от тебя ни чего внятного не услышал. Я конечно знаю что послужило толчком к резне. Что подготовило почву к резне тоже знаю. В Галиции где население было более смешанное были и ответные действия поляков. И там бандеровцы не достигли своих целей. Но те зверства украинских националистов их абсолютно даже не звериная а не знаю какая жестокость, оправдания ни какого иметь не может. Но твоего ответа я не услышал. Но у меня на работе был полу поляк у которого родственники погибли в этой резне.
На счет будущего время конечно покажет тут не поспоришь. Но что то понятно уже и сейчас. Украина попала в плохую команду разводил и кидал. Она будет создавать проблемы России но при этом уничтожать и свое будущее даже не как страны. Когда до тебя что то дойдет уже будет ни чего не изменить. Только искать другое место проживания.
За своею страну я очень даже переживаю. Но все же надеюсь на Путина. Может как то выкрутимся. Простых решений нет.
33567
Сообщение отредактировал Болельщик - Пятница, 16.10.2020, 02:37 |
| |
| |
| Болельщик | Дата: Пятница, 16.10.2020, 02:36 | Сообщение # 1644 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, а кто из диктаторов сошел с ума. Я про таких не слышал. Может в самом конце правления Гитлера у него были какие то проблемы. Но он не так долго и правил. Возможно слишком большая рабочая нагрузка была. До прихода к власти он не слишком утруждал себя работой. Но этот человек обвел вокруг пальцев и руководство Англии и Франции и Польши. Так что дураком я его точно не считаю.
33567
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Пятница, 16.10.2020, 02:43 | Сообщение # 1645 |
Сообщений: 3932
| Овермарс, По поводу сотрудничества с ЕС это какие две стороны. Со стороны ЕС я уже услышал ее позицию. ЕС не банкомат. Украинцы подписали бумагу и должны ее выполнять. Держать свой рынок полностью открытым в обе стороны. Продавать лес и землю. Не сметь защищать сове производство. А ЕС будет держать лишь небольшие квоты для украинских товаров. Ну и постоянные окрики чтобы не смели саботировать эту бумагу.
Ну а другая сторона это я думаю ты. Твое мнение для меня секрет. Ради того чтобы стать це Европой можно и последние портки отдать белым людям.
33567
|
| |
| |
| sibars | Дата: Пятница, 16.10.2020, 05:04 | Сообщение # 1646 |
Сообщений: 2908
| Овермарс, ".. а по поводу "нет", как и по поводу "мудрые действия кремля" - я не согласен..."
- разумеется. Иначе не было бы и предмета для разговора.
"..факт, который глупо отрицать, хоть некоторые и пытаются.."
- большая часть этих "некоторых" по той же причине, как и ты, просто считают "сомнительными" факты, которые им неприятны, поэтому также, как и ты воспринимают события однобоко. Здесь же, кроме фрагментарности фактов, необходимо учитывать и их хронологию, которую не только ты игнорируешь. В итоге, сложившись из вполне правдивых событий общий сюжет переворачивается с ног на голову. Но сюда часто вписывается еще и откровенная фальшивка. Тогда, одним просто лень проверять, а другие охотно верят.
Повторюсь, что для продолжения разговора ты мне оставляешь только логику. Необходимо будет подбирать приемлемые не"сомнительные" факты. Их есть у меня, будем попробовать.
Как много в этом мире халявы! Только расплачиваться за нее слишком дорого.
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Пятница, 16.10.2020, 09:32 | Сообщение # 1647 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, старичок, ну я же тебе ответил, чего же ты бронелобый такой?) То у тебя крымские татары, то украинцы, когда речь шла вообще не о них... теперь вот это.
Ещё раз повторяю, если хочешь разобраться в ситуации - попробуй выслушать обе стороны, для разнообразия, а не только своих пропагандистов. Это как по Волынской резне, так и про перспективы сотрудничества Украины с ЕС.
Если хочешь разобраться (действительно) - то послушай обе стороны. А если не интересно тебе - то иди нахуй тогда, дружок.)
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Пятница, 16.10.2020, 09:40 | Сообщение # 1648 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, будешь оправдывать преступления Сталина (либо Гитлера, либо ещё кого-то там) - не забудь упомянуть о его психическом здоровье, лады? Если ты не видишь закономерности в том, что диктаторы, как правило, ...не знаю... немного "не в себе", немного "другие", то почитай пожалуйста о психическом здоровье Сталина, к стати, недавно всплыло, что и у Лукашенка сразу после института диагностировали кое что...
Да, на счёт Сталина. Ты, товарищ, немного тугодум (есть такое, но я тебя не виню, у каждого свои недостатки, тем более на старости лет...) и немного плужишь временами, повторяешь одно и то же, то крымских татар суешь куда угодно, то украинцев там, то американцев, когда речь вообще не о них... поэтому я тебе ещё раз напоминаю:
Когда будешь мне рассказывать какой Сталин хозяйственник или что-то подобное, будешь его оправдывать - не забудь пожалуйста перечитать и назвать его диагнозы, в частности, касаемо его психического здоровья.
Запомнил? Понимаю, это не надолго, но я ещё раз спрошу когда забудешь.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Пятница, 16.10.2020, 09:41 | Сообщение # 1649 |
Сообщений: 7624
| Болельщик, не забывай принимать таблетки, не забывай.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Пятница, 16.10.2020, 09:55 | Сообщение # 1650 |
Сообщений: 7624
| sibars, я тебе выразил свою позицию, и относительно Сталина, и относительно Гитлера. Полагаю, те же поляки со мной во многом согласятся, причем не только такие как я, 15летние позднорожденные необразованные неудачники, но и профессора исторических наук... Какое совпадение!
Ты ответил, наконец ("да" и "нет"), спасибо. Это были просто вопросы, а не желание дебатировать несколько лет, наверное.) А то, что у нас разные точки зрения - то это нормально, учитывая не только то, кто Я (в частности, мои скудные познания в истории - это да), но и то, кто ТЫ. Ты ведь, среди прочего, считаешь нас (как и беларусов, естественно) одним народом? Ты ведь откровенно говоришь, что считаешь чужие земли (в том числе и мои, да, те, где я родился, вырос, где я живу) - своими?...
Это, на самом деле, многое объясняет, если не всё. У тебя не только "Крым люди русские", но и Донбасс, и Киев, и Полтава... И украинцы для тебя русские, и беларусы... Даже не смотря на то, что они считают себя украинцами и беларусами соответственно.)
Степан Андрійович - герой України
Сообщение отредактировал Овермарс - Пятница, 16.10.2020, 09:58 |
| |
| |
