|
Р.У.В. (тема изменена по просьбе пользователей)
|
|
| Черный_Тарзан | Дата: Среда, 18.04.2018, 13:41 | Сообщение # 1 |
Сообщений: 636
|
Спросите вы меня, есть ли что-нибудь важнее для меня за Арсенал? Я с гордостью и легкостью отвечу: "Да, есть". Люби ближнего своего, прощай, молись, кайся, очищай душу свою от греха, делай так, как учил нас Господь Иисус Христос, чтобы обрести вечное блаженство.
|
| |
| |
| sibars | Дата: Среда, 05.12.2018, 19:59 | Сообщение # 4771 |
Сообщений: 2907
| Овермарс, смотри, как интересно: ГУЛАГ, сталинские репрессии у тебя в совке оказались, но при этом выделил голодомор отдельно в украинский. Выделил! Хотя знаешь, что такой же голодомор был и в Поволжье и в Сибири. Чувствуешь, торчат уши хохляцкие?
Как много в этом мире халявы! Только расплачиваться за нее слишком дорого.
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Среда, 05.12.2018, 20:20 | Сообщение # 4772 |
Сообщений: 3923
|
33567
|
| |
| |
| sibars | Дата: Среда, 05.12.2018, 20:26 | Сообщение # 4773 |
Сообщений: 2907
| Овермарс, лично я, равно как и мои одноклассники за совок принимали несколько иное определение - события, главным образом, послевоенные. Наиболее яркою неадекватностью выделю - разбор личной жизни не только на партсобраниях, но и в любых трудовых коллективах, обсуждение поведения мужей или жен в семье. Репрессии, это уже совсем другая эпоха, а совок от "совет", типа "общага", "всеобщее равенство" и т.д. Ну и главное, как символ, как лейбл - Советский Союз.
Это так, к сведению, что бы не мешать в одну кучу, что бы не путать, что, например, победу над фашизмом совершил советский народ, но не совок.
Как много в этом мире халявы! Только расплачиваться за нее слишком дорого.
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 05.12.2018, 20:30 | Сообщение # 4774 |
Сообщений: 7624
| sibars, Россия через свое Министерство иностранных дел назвала Голодомор в Украине 1932-1933 лет "так называемым "голодомором" и заявила, что не признает его геноцидом по этническому признаку. Как утверждает МИД России, "абсолютно очевидно, что проводилась она (политика, которая привела к Голодомору) не по национальному признаку".
Тем временем, МИД России явно хочет скрыть очевидное. Имеющиеся исторические данные убедительно свидетельствуют о том, что Голодомор был направлен именно против украинского народа.
Правда состоит в том, что во всем СССР в 1932-33 годы только в Украине, а также в населенных украинцами районах Кубани, применялись военные операции по ограждению для того, чтобы не дать населению спастись от голодной смерти. Целые области Украины, населенные пункты, а также – сама граница УССР в 1932-33 годах были окружены военными отрядами, которые не выпускали людей в другие регионы СССР, а также из сел и городков – в большие города Украины. Этому есть масса архивных доказательств и показаний до сих пор живых свидетелей. Ничего этого ни в Поволжье, ни в других регионах СССР не было.
Технология хлебозаготовок в Поволжье и других территориях СССР, где ощущался недостаток продовольствия, была принципиально другой, без применения ограждений голодающих районов войсками.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 05.12.2018, 20:32 | Сообщение # 4775 |
Сообщений: 7624
| В 2010 году президент Украины Виктор Янукович, выступая в Страсбурге в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ), заявил, что "признавать Голодомор как факт геноцида относительно того или другого народа, мы считаем, будет неправильно, несправедливо". По его словам, это была общая трагедия государств, входивших в состав СССР.
Такого же мнения придерживается и российское правительство.
Голодомор признали геноцидом украинцев 23 государства: Австралия, Андорра, Аргентина, Бразилия, Грузия, Эквадор, Эстония, Испания, Италия, Канада, Колумбия, Латвия, Литва, Мексика, Парагвай, Перу, Польша, Словакия, США, Венгрия, Чехия, Чили, а также Ватикан как отдельное государство.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Болельщик | Дата: Среда, 05.12.2018, 20:54 | Сообщение # 4776 |
Сообщений: 3923
| Овермарс, все эти признания не чего не стоят так как делаются по отмашки из одного центра.
33567
|
| |
| |
| sibars | Дата: Среда, 05.12.2018, 21:01 | Сообщение # 4777 |
Сообщений: 2907
| Овермарс, Латвия и Литва - это крутой аргумент! Эстонии чому же нема? Андора с Грузией вписались в прочий список независимых государств, ну а немощный Китай отсутствует - пропутинское пацанство явно! Индия с Китаем на пару полчеловечества превышает. Чот забили нахрен на наши с тобой разборки сволочи!
Как много в этом мире халявы! Только расплачиваться за нее слишком дорого.
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 05.12.2018, 21:13 | Сообщение # 4778 |
Сообщений: 7624
| sibars, и всё об этом? Прослеживаются торчащие кацапские уши. Алкашные уши. Лицемерные, лживые овощи.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 05.12.2018, 21:16 | Сообщение # 4779 |
Сообщений: 7624
| sibars, Эстония там тоже есть
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 05.12.2018, 21:23 | Сообщение # 4780 |
Сообщений: 7624
| Черный_Тарзан, а тебе эта тема не нужна. Ты следи за развитием ситуации с мальчиком в Славянске Техасе
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 05.12.2018, 21:23 | Сообщение # 4781 |
Сообщений: 7624
| Черный_Тарзан, не отвлекайся.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| sibars | Дата: Среда, 05.12.2018, 21:33 | Сообщение # 4782 |
Сообщений: 2907
| Овермарс, "..и всё об этом?.."
запросто разбавлю вопросом о "коммисарстве", в частности на украине, оставлявших на голод людей, о служивых (менты и т.п.) исполнявших функции власти: это были ходоки из Сибири что ли? Дружище, все это были в подавляющем большинстве из местной братии. Я тебе уже упоминал, но как-то ты снова не учитываешь этот важный аргумент. Не засунешь ты ни куда и тот факт, что Луганск бомбили тоже не кремлевские летуны. Продолжать?
Как много в этом мире халявы! Только расплачиваться за нее слишком дорого.
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 05.12.2018, 21:33 | Сообщение # 4783 |
Сообщений: 7624
| Тонну санкционных яблок отправили под бульдозер из Польши в Красноярске, в городе, где в детских домах дают один стакан сока, один раз в две недели https://t.co/CgCZOGc1pW
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 05.12.2018, 21:34 | Сообщение # 4784 |
Сообщений: 7624
| sibars, продолжать
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 05.12.2018, 21:42 | Сообщение # 4785 |
Сообщений: 7624
| sibars, то есть "исполнитель" виноват или "заказчик"??? То бишь в оправдание "заказчика" "аргументы" закончились??? Про Поволжье и Сибирь больше не будешь рассказывать? Геноцид украинцев, украинского народа был или небыло? Сука ты лагерная.
А каким боком ты ДыНыРы сюда приплетать умудряешься, быдло обоссанное???
Напомнить сколько твоя власть и твоя авиация уничтожила детей в Ичкерии? Там вы были против ополченцев...
Лицемерное ублюдочное создание. Мышебратья млядь, одиннарот...
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 05.12.2018, 21:46 | Сообщение # 4786 |
Сообщений: 7624
| sibars, то есть виновен В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ грубо говоря украинский солдат или прапорщик, исполнявший приказ, а не кремлёвская гнида????
Просто ты - раб этой гниды и сдохнешь рабом. А у молодых людей есть ещё шансы не превратится в такого как ты. А ты им искренне этого не желаешь!) "В интересах государства"
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 05.12.2018, 21:53 | Сообщение # 4787 |
Сообщений: 7624
| Голодомору 1932-33 годов предшествовали 5 тысяч крестьянских восстаний. Можно вспомнить Холодноярскую республику, Куренёвское восстание, Ямпольское восстание … Именно для того, чтобы окончательно усмирить украинцев, их решили морить голодом.
Ни следующий генсек Хрущёв, ни кто-то ещё не осудил Голодомор. В советские времена это преступление скрывали. А то, что это был целенаправленный геноцид, многие "историки" отрицают до сих пор.
Только в 2009 году СБУ возбудило дело против Сталина, Молотова, Косиора, Чубаря, Постышева, Кагановича и Хатаевича, обвинив их в геноциде. В 2010 году Апелляционный суд Киева подтвердил выводы СБУ по этому делу и закрыл его без вынесения обвинительного приговора — судить мёртвых и назначать им наказание невозможно, даже если очень хочется. Но в материалах СБУ чётко указаны имена организаторов этого преступления.
Степан Андрійович - герой України
Сообщение отредактировал Овермарс - Среда, 05.12.2018, 21:55 |
| |
| |
| sibars | Дата: Среда, 05.12.2018, 21:59 | Сообщение # 4788 |
Сообщений: 2907
| Овермарс, "..Технология...была принципиально другой.."
- различия допускаю, но о "принципиальности" кричать весьма выгодно современным полит.технологам. Конечно, власти часто отправляли солдат в гражданские терки, где ожидала бОльшую бузу, ничего тут нового нет. Но мы с тобой согласимся, что на южных землях население более активное в этом смысле (Кавказ и т.д.). И на Украине после 1й Мировой и гражданской осталось полно оружия. Как же тут соберешь зерно одним ментом?
Так шо, дружок, дыши носом и верь - Америка тебя спасет!
Как много в этом мире халявы! Только расплачиваться за нее слишком дорого.
|
| |
| |
| Черный_Тарзан | Дата: Среда, 05.12.2018, 22:04 | Сообщение # 4789 |
Сообщений: 636
|
Спросите вы меня, есть ли что-нибудь важнее для меня за Арсенал? Я с гордостью и легкостью отвечу: "Да, есть". Люби ближнего своего, прощай, молись, кайся, очищай душу свою от греха, делай так, как учил нас Господь Иисус Христос, чтобы обрести вечное блаженство.
|
| |
| |
| Черный_Тарзан | Дата: Среда, 05.12.2018, 22:05 | Сообщение # 4790 |
Сообщений: 636
|
Спросите вы меня, есть ли что-нибудь важнее для меня за Арсенал? Я с гордостью и легкостью отвечу: "Да, есть". Люби ближнего своего, прощай, молись, кайся, очищай душу свою от греха, делай так, как учил нас Господь Иисус Христос, чтобы обрести вечное блаженство.
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 05.12.2018, 22:07 | Сообщение # 4791 |
Сообщений: 7624
| Попытки свалить вину за голодомор на местных начальников – это все равно, что обвинять Русскую освободительную армию Власова во всех преступлениях гитлеровского режима на территории СССР.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 05.12.2018, 22:13 | Сообщение # 4792 |
Сообщений: 7624
| Черный_Тарзан, сука, как же тебе живётся у себя в селе, в западной Украине такому ебанутому? Но такие долго не живут.) Земля тебе ватой, уёбище кучерявое. Рузкий авиация тебя разве что спасёт, зови Путина быстрее.
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| sibars | Дата: Среда, 05.12.2018, 22:16 | Сообщение # 4793 |
Сообщений: 2907
| Овермарс, "..Только в 2009 году СБУ возбудило.."
- конечно, тебе есть чем писануться перед ватниками по крутости украинской власти!
От Кучмы до Порошенко! Как Сталин из полной разрухи построили передовую экономику!
Оглянись вокруг себя - не ... Ну ты и сам в курсе...
СБУ - это звучит!
Как много в этом мире халявы! Только расплачиваться за нее слишком дорого.
|
| |
| |
| Черный_Тарзан | Дата: Среда, 05.12.2018, 22:25 | Сообщение # 4794 |
Сообщений: 636
|
Спросите вы меня, есть ли что-нибудь важнее для меня за Арсенал? Я с гордостью и легкостью отвечу: "Да, есть". Люби ближнего своего, прощай, молись, кайся, очищай душу свою от греха, делай так, как учил нас Господь Иисус Христос, чтобы обрести вечное блаженство.
|
| |
| |
| sibars | Дата: Среда, 05.12.2018, 22:34 | Сообщение # 4795 |
Сообщений: 2907
| Овермарс, "..голодомор на местных начальников.."
- и это все?
Речь не только о голодоморе. ВСЯ власть в СССР опиралась именно на кадрах МЕСТНОГО розлива. Вся! Ибо страна слишком большая.
Даже в маленькой Эстонии партийцы были не из Москвы, а что тогда говорить об огромной Украине? Мозг трохи включай, ты у же не малец.
Как много в этом мире халявы! Только расплачиваться за нее слишком дорого.
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 05.12.2018, 22:42 | Сообщение # 4796 |
Сообщений: 7624
| sibars, значит Москва и правительство совсем непричем?... Надо же... А я и не подумал об этом.)) Странно, может быть товарисч Сталин вообще душечка, "мягкий" и он совсем не виноват?... Или вообще американские кукловоды виноваты... Да уж...
Степан Андрійович - герой України
|
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 05.12.2018, 22:45 | Сообщение # 4797 |
Сообщений: 7624
| Погибших от голода в СССР в 1932-33 годах объединяет то, что абсолютное большинство были украинцами, жителями территорий с преимущественно украинским населением Украины и Кубани, в окружении которых были задействованы войска. Конечно, среди потерпевших случались и представители других этносов, а не только украинцы. Если им не удавалось устроиться в органы, которые были обеспечены продовольствием.
Именно в другие, сравнительно сытые регионы СССР убегали из Украины те, кому удавалось просочиться через вооруженные кордоны.
Такие действия московского правительства по убийству украинского народа нельзя объяснить никакой циничной экономической целесообразностью. Дело в том, что любое государство знает, что его основная сила – в людях. Миллионы украинских крестьян каждый год производили для советской системы намного больше продовольствия, чем объем, который мог спасти им жизнь в 32-33 годах.
Наиболее чувствительными и к голоду всегда были дети – те, которые завтра должны были стать продуктивным населением и основой экономического могущества страны. Но СССР все одно пошел на убийство.
Тогдашний руководитель столичной (Харьковской) ОГПУ сказал, что в результате голода "этнографический материал будет изменен". Итальянский консул в Харькове Сержио Градениго написал послу Италии в Москве, что "последствием нынешнего бедствия в Украине будет русская колонизация этой страны, что приведет к изменению ее этнографического характера. В будущем и, наверное, очень близком будущем, никто больше не будет говорить об Украине или об украинском народе, а так же — об украинской проблеме, так как Украина станет де-факто территорией с преимущественно русским населением".
Признание Голодомора актом геноцида, которое все больше распространяется среди государств мира, свидетельствует об очевидности доказательств. Устроенный в Украине Голодомор стоит рядом с фашистскими газовыми камерами – и по масштабу, и по сути.
Почему же удар руководства СССР был направлен именно против украинцев?
Дело в том, что само существование Украины серьезно подрывает имперскую идентичность России, наносит ей смертельный удар. Если Киев и почти все самые большие города Киевской Руси – исконно украинские, то что такое Россия?
Кроме того, Украина была самой большой иноэтнической частью империи, а, следовательно, самой опасной для нее. В начале ХХ столетия стало очевидно, что политика русского царизма по ассимиляции украинцев потерпела поражение. Украинское население быстро росло.
Вопреки интенсивной переселенческой политике часть россиян в УССР состоянием на 1926 год составляла только 9%. Если учитывать всю Украину, вместе с западной, то часть россиян среди населения Украины не превышала 7%.
У сельского населения Украины были четкие признаки этнической идентичности, прежде всего, язык. Эти признаки начали приобретать выразительный политический характер. Особенно это проявилось во время освободительной борьбы 1917-1923 годов. Тогда лишенные элиты, элементарной организации и связи украинские повстанцы, по признанию Троцкого, перетянули на себя втрое больше сил большевиков, чем вся Антанта.
Еще в 1922 году большевики в Украине не контролировали даже большинство уездных городов, а только губернские. Война с большевиками продолжалась в Украине намного дольше, чем в других регионах СССР. Она прекратилась только после того, как Ленин понял опасность восстаний в условиях угрозы внешней интервенции, и санкционировал внедрение НЭПа и украинизации.
В те годы Украина показала значительную силу, и, нужно признать, жалкий интеллектуальный уровень тогдашней "элиты", ее государственных инстинктов и организационных способностей. Знакомый расклад, не правда ли? Из-за этой элиты, собственно, и была проиграна война, со всеми вытекающими последствиями, включая Голодомор.
Степан Андрійович - герой України
Сообщение отредактировал Овермарс - Среда, 05.12.2018, 22:53 |
| |
| |
| Овермарс | Дата: Среда, 05.12.2018, 22:57 | Сообщение # 4798 |
Сообщений: 7624
| Второй вопрос: почему большевики не довели до конца свое дело и не истребили украинцев окончательно?
Ответ на него, очевидно, лежит в экономической плоскости. В начале 1930-х лет мир явно шел к новой войне, а Украина без населения теряла свое экономическое значение. Поэтому для Кремля значительно эффективнее было сломать позвоночник Украине и превратить украинцев в генетический материал, чем физически уничтожить всех представителей украинского этноса.
Но, похоже, даже после Голодомора угроза от Украины постоянно стояла перед глазами руководителей империи. Этим, собственно, и можно объяснить появление известного приказа Георгия Жукова в 1944 году о выселении всех украинцев в Сибирь.
Надо сказать, что массовое уничтожение или переселение народов – обычный метод управления восточных деспотий. Так делали месопотамские цари задолго до нашей эры, так поступали монгольские завоеватели в Азии. Так сделал СССР относительно доброго десятка народов Кавказа и Крыма, социальное единство которых оказывалась слишком крепким для разрушения и ассимилирующего влияния.
Голодомор стал самым масштабным актом геноцида, предпринятым СССР за свою историю.
Однако, похоже, количество украинцев помогло нам и на этот раз.
Кроме того, политическая эффективность массированного уничтожения украинцев не могла быть стопроцентной, поскольку Москва не контролировала почти четверть украинского населения, которое жило на западной Украине, за границами СССР.
Какие последствия имел Голодомор для Украины?
Данные подтверждают связь между Голодомором и современной демографической ситуацией в стране. В начале ХХ века Украину по скорости роста населения сравнивали с Китаем. Сегодня, после серии демографических катастроф ХХ века, Украина – номер один в мире по скорости снижения количества населения.
В Украине почти не осталось людей местного происхождения 1928-33 годов рождения, большинство из которых умерли из голода. Поляки абсолютно правильно помнят и почитают двадцать тысяч своих соотечественников, которых большевики расстреляли в Катыне. Однако в Украине на протяжении голодного года каждый день была такая "Катынь".
На место погибших вследствие Голодомора украинцев из других регионов СССР активно ввозилось иноэтническое население.
Вторая всесоюзная перепись закончилась в 1939, тем не менее, ее данные не публиковались. Очевидно, картина, которая стояла за цифрами, была слишком страшной. Следующая перепись в СССР была проведена только в 1959. С 1926 года, то есть через 33 года, количество украинцев выросло всего на 1,5 миллиона, тогда как численность русских в СССР за это время выросла на 56,9%. И это при том, что на рубеже 1930-1940-х лет в Украине произошло значительное увеличение украинского населения вследствие вхождения в ее состав Галичины, Закарпатья и Буковины. А это около 6 миллионов. Нет сомнения, что в указанном временном промежутке (1926-1959) произошла украинская национальная катастрофа.
Такие демографические ямы сказываются на количестве представителей следующих поколений. На западной Украине, которая сама немало пострадала вследствие депортаций и репрессий, но которую все-таки обошел Голодомор, демографическая ситуация существенно лучше, чем на остальной территории страны.
Все это мы должны понимать и помнить. Только ум и добрая память могут уберечь Украину от фатальных ошибок. Это для русского президента Путина распад СССР был самой большой катастрофой ХХ века. А для украинского народа самой большой катастрофой было то, что эта страна вообще существовала.
Представители самых многочисленных этносов на территории СССР по материалам переписей 1926, 1937 гг.
Национальность
1926 г.
1937 г.
1937 в % до 1926
русские
77 791 124
93 933 065
120,7 %
украинцы
31 194 976
26 421 212
84,7 %
белорусы
4 738 923
4 874 061
102,9 %
узбеки
3 955 238
4 550 532
115 %
татары
3 029 995
3 793 413
125,2 %
казахи
3 968 289
2 862 458
72,1 %
евреи
2 672 499
2 715 106
101,6 %
азербайджанцы
1 706 605
2 134 648
125,1 %
грузины
1 821 184
2 097 069
115,1 %
армяне
1 568 197
1 968 721
125,5 %
Таким образом, среднее соотношение населения СССР между 1926 и 1937 годом (без учета украинцев и казахов) составило 119,4 %. Среди жителей Украины оказалось 84,7 %, то есть до 1937 года жителей Украины стало 70,9 % от ожидаемого количества.
Средняя продолжительность жизни в Украине в 1933 году.
За всю историю человечества такие показатели нигде и никогда зафиксированы не были.
Средняя продолжительность жизни мужчин в Украине (1933 г.)
Средняя продолжительность жизни женщин в Украине (1933 г.)
7,3 лет
10,9 лет
Александр Палий, историк, для УП
Степан Андрійович - герой України
Сообщение отредактировал Овермарс - Среда, 05.12.2018, 22:57 |
| |
| |
| sibars | Дата: Среда, 05.12.2018, 22:58 | Сообщение # 4799 |
Сообщений: 2907
| Овермарс, ты рельсы на Москву не переводи, парень. Я же тебе твой паравозик "от Кучмы до Порошенко" для чего-то сравнил со Сталиным? Ты когда научишься слушать, малыш?
Как много в этом мире халявы! Только расплачиваться за нее слишком дорого.
|
| |
| |
| sibars | Дата: Среда, 05.12.2018, 23:21 | Сообщение # 4800 |
Сообщений: 2907
| Овермарс, в крайнем видео от Ярика бойцы ЛДНР называют себя бывшими украинцами. Это Скобеева им так мозг промыла?
Как много в этом мире халявы! Только расплачиваться за нее слишком дорого.
|
| |
| |
